Bueno , Masterglory, como te iba diciendo ........................
SORRRYYYYNo , ya en serio DjG te pido mil disculpas, sinceramente me enrosque en la respuesta a Master, pero en mi respuesta si leen bien cito una opiniòn tuya con la que estoy de acuerdo, es decir, yo no sentí que le contestaba a alguien en particular sino que estaba dando mi opiniòn.
Pero bien ahì Alexei, tenés razòn y no era mi intenciòn hacerme el intelectual absorto ni nada asi. La opiniòn del amigo DjG me pareciò sumamente interesante como dije, de hecho la cité. Pero voy a contestarle como se merece punto a punto por una simple razòn : no lo conozco bien del foro y es una buena ocasión de hacer un amigo mas quizá.
En QUOTE las palabras de DjGEsto es lo que yo parrafaseè en uno de mis mensajes: que el arte por naturaleza es ambiguo , ahora yo lo atribuyo a que el arte requiere de una apreciaciòn mas que de una interpretaciòn. Entonces de ahì a que dos personas vean lo mismo en una misma obra... recordemos a Gestalt y sus teorìas no? (el famoso dibujo de la copa y/o los dos rostros que hasta en un episodio de los Simpsons aparece) O el método paranoico crìtico de Dalì , donde dos personas pueden ver diferentes objetos en un mismo cuadro . Sea por apreciaciòn , sea por otro factor, concuerdo con vos DJ en que es una SUERTE que esto sea asì, porque el arte no puede tener lìmites. Es la ùltima frontera del hombre: la de su imaginaciòn. Hasta la prensa puede llegar a tener un lìmite y no serìa tan terrible como ponerle un lìmite al arte.Por mi parte creo que el problema es que la definición misma de arte es ambigua y como este debate mismo lo muestra, su misma naturaleza no permite llegar a absolutos, y está bien que así sea porque si no el arte no sería lo que es, y podría ser encasillado más fácilmente. Por suerte no.
Si yo creo que los dos tenemos razón, justamente como pasa cuando se ve ese cuadro propuesto por Gestalt: los dos tenemos razòn y la razòn de uno no implica el error de otro. Esa es la magia del arte. Hay una pelìcula como LAS GUERRA DE LOS ROSES que muchos ven como una comedia.. yo cuando la vi, para mi fue una tragedia. Me pareciò incòmoda y triste y bueno creo que todos tenemos razon, y dependerá de la info previa que tengamos. Cuando vi TEMPLE DE ACERO de los hermanos Cohen (el western) , no pude parar de cagarme de la risa ni un segundo en el cine y me sentì estupido porque la gente no la encontraba graciosa. Pero no soy el único, mucha gente que ya vio la obra de estos directores y ya agarro la onda de sus caricaturas humanas , se rie.. pero el que no se rie, disfruta un buen western uy bueno.. ambos tienen razon. A lo mejor si estasmas de acuerdo conmigo es porque estamos parados en un area mas cercana y tenemos una perspectiva mas cercana.Por lo tanto, desde mi punto de vista, creo que ambos tienen razón en distintas partes de sus argumentaciones, aunque por mi parte estoy más de acuerdo con Scaramouche.
Y si yo eso también lo mencioné... hay cuadros que se compran en un bazar chino que son un florero con margaritas y son para decorar un bulo , y hay cuadros que son obras de arte. Los primeros no lo son?? Los segundos si? Por qué? Es complicado el tema. Además por ahì una baratija de hoy , en 1000 años termina siendo una pieza de museo , una obra de arte. Seguro que en los museos de ARTE PRECOLOMBINO hay muchas piezas que los indios usaban para mear o cagar, pero claro .. ahora en el contexto son arte. El arte depende también del contexto, en eso concuerdo con Brancusi y con Duchamps (perdon si esta mal escrito)Otra cuestión que también se desprende del debate y complica sacar conclusiones es cuando se decide generalizar o no: son "LOS" videojuegos arte o ALGUNOS videojuegos. ¿Quién define eso? ¿Quien es la "autoridad" que puede diferenciar a los juegos que únicamente son resultado de un mercado y aquellos que sin importar cómo surgieron (mercado o no) son una expresión maravillosa?
Eso mismo se puede aplicar a otras expresiones y nunca ponernos de acuerdo debido a nuestras experiencias, gustos y convicciones personales.
Me encanta el DEAD SPACE y tiene mas argumento que varias pelìculas. Tiene una fotografìa exclente, tiene atmòsfera, tiene mucha cosas que sin duda para mi en lo personal lo hacen entrar en la categoría ARTE. Podrìa ver a otro jugarlo y disfrutarlo igual, como si fuera ver una pelicula .Para mí depende de muchos factores, pero los videojuegos definitivamente pueden ser una expresión artística.
Por dar un ejemplo, la saga Myst me parece una obra de arte: el fotorrealismo, los acertijos, la música, los climas, el argumento... Todo combinado con una armonía maravillosa. Para mí es arte sin dudas.
Y otros juegos muy bien hechos pero con temáticas más simples e incluso surgiendo con objetivos de mercado también.
El primer Dead Space se lo puede jugar como sólo un shooter en tercera persona y nada más, quedar ahí, o encontrar en él además un trasfondo poderoso con críticas a los fanatismos religiosos con especiales palos a la "Cientología" y movimientos por el estilo. Es un juego brillante, que comunica algo y con mucha fuerza y encima utiliza un vehículo de identificación poderoso como son los videojuegos.
No hay ni un solo artista que no quiera ganar guita con lo que hace, y los que te dicen que no, que lo hacen "para ellos"... ofreceles 100 dólares por pintar un cuadro o por escribir un cuento y fijate a ver si siguen diciendo que no, no me jodás.... si invertiste tiempo, y podes recuperar guita, es genial. A la larga vos vas a tener mas tiempo para hacer mas arte y de eso se trata: gana el que paga y el que cobra.Por supuesto sus creadores quieren ganar guita con él, pero tranquilamente podrían haber omitido esos palos a un tema tan profundo -que puede tocar a sectores poderosos que podrían haberse sentido ofendidos e ir contra el juego-, pero decidieron expresarlo igual.
Uno puede encontrar ARTE incluso en la naturaleza, en un Ocaso, en un bosque, en el sonido de unos grillos. Cuantos artistas no se han inspirado en la naturaleza: Gaudì en arquitectura, Mesiahen (perdon si esta mal escrito) en la mùsica, etc.En resumen, creo que uno puede encontrar arte en muchos géneros y expresiones humanas, pero hay que separar "la paja del trigo" de acuerdo a convenciones sociales que a veces son ineludibles, a las que se les suman nuestras opiniones y criterios personales de acuerdo a nuestra historia y convicciones.
En todo caso fue un debate interesante.
A veces uno ve un papel volando en la calle y es poesìa. El otro dìa caminaba y vi unos niños bañándose en una fuente y me quede extasiado vièndo ese alboroto de agua, carne , y hierro negro antiguo,alegria y melancolìa del Mercado del Puerto .. y era arte. Y quien es el autor? Don Momento? No lo sé, pero estoy convencido que el arte no requiere siquiera de un autor especìfico y es mas bien la experiencia del espectador el unico elemento impresindible igual que la droga donde solo el consumidor es el eslabon que no se puede sustituir o reemplazar.
Bueno Alexei, ahora como veras no tenés excusa... queremos TU opiniòn
Dale tira que pensás de los videojuegos y el arte.. para vos los videojuegos son arte o solo entretenimiento?
Este debate es MUY interesante, y creo que habla bien de la sensibilidad de los gamers a quienes a veces se nos toma por bobitos que solo piensanen matar marcianos.
Ahora se que ha sido involuntario, y es de sabios disculparse asi que como ustedes lo han hecho lo hago yo tambien reiterandoles que se han ganado un profundo respeto de mi parte.
).
) era mi posicion, para mi esa compañia no era nada mas que colores sosos y pixeles mal utilizados, pero otros (creo que todos) se sintieron apuñalados en los mas profundo de su ser, rasgaron sus vestiduras y me perseguian con antorchas! Esta claro el porque, los gustos y las percepciones son muy propias de cada persona, si bien para algunos un KOF pueda ser una tremenda obra de arte, para mi no lo seria, al contrario, para mi arte seria un Street Fighter 2....... pero de que el videojuego en si, en su totalidad puede considerarse una forma de arte, pues SI!!! y de hecho estamos enfrente a lo que mencionan arriba, una novel forma de arte, equiparable al cine, a la pintura y a la musica.
