Programar para PSP

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TheElf
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Re: Programar para PSP

Mensaje por TheElf » 25/10/14 8:30

Link escribió:
TheElf escribió:Portar un emulador de 32x es posible, lo mas logico seria incluir el core en el picodrive, pero no lo veo realista, ya que la PSP no tiene potencia para poder emularla

Cores assembler de m68k muy optimizados son faciles de ver, pero de risc, son mas complejos, y los dos hitachi necesitan bastante potencia para ser emulados
Supongo que la poca potencia de la PSP se traduce en una emulación lenta e inaceptable no? en lo personal no me afecta lo lento o injugable que sea, como que me basta con ver que un juego sale, por ejemplo el emu de N64 que tengo en la PSP corre algo lento y con errores, pero me gusta asi, tiene ese algo que no es perfecto y le da un toque especial, asimismo para Android tengo el emu de NDS y ese si que corre lentisimo, pero salen los juegos :rock: eso demuestra que SI se puede emular, y eso es lo unico que me interesa, a pesar que corra a 10fps...

Aparte: admiro tu conocimiento en este tema, siempre me pregunté como funciona un emulador y veo que la tenés clara, y siempre me han maravillado este tipo de programas, desde el Nesticle en una Pentium 1 y andando bien para mi era magia pura, quizas puedas hacer un breve resumen de como funciona un emulador? como se hace? obviamente sin aspectos técnicos, solo por curiosidad me interesa saber como se comunica el rom con el core, y como el core se comunica con (supongo) el DirectX o la PC en si (o su kernel en el SO) que se yo, la verdad no tengo ni idea y solo estoy especulando.

Todo se puede emular, independientemente del hardware, no hay dudas sobre ello. No es necesario programar un emulador de Playstation 3 para un Pentium 1, porque es posible..

El tema esta en quien quiere perder tiempo en programar algo, que no sirve de nada




Para un emulador, cuando decido programar o modificar uno, lo primero es averiguar que hardware tiene el dispositivo a emular. El hardware del dispositivo emulador, da igual por ahora. Si es PC es intel x86, si es una PSP sera MIPS


Supongamos que queremos emular una consola que tiene este hardware


CPU principal: Z80
Chip sonido: yamaha YM2612
VDP: ? normalmente son propietarios


En un PC x86



En ese caso, lo primero es emular los diferentes chipsets. Por suerte alguien ya programo emuladores de estos diferentes componentes... si no, toca programarlo de 0


Hay dos modos, emulacion completa, o traduccion de instrucciones


Si el hardware que emula es potente, lo mejor es una emulacion completa. Cada instruccion que el juego envia al Z80, se emula, y se devuelve al juego. Esto es preciso, pero lento

Asi funcionan casi todos los emuladores modernos,

Supongamos que tenemos el Sonic, y este juego envia esta instruccion

2+2 = ?

El juego esperara "4" como resultado. En ese caso, el emulador, mandara 2+2 al emulador de Z80, el Z80 emulado hace la suma, devuelve 4 al emulador, y el emulador devuelve esta instruccion al Sonic





Si el hardware no es potente, se tiene que recurrir a la traduccion, que significa, que cada instruccion que el juego envia al Z80, se trata de "traducir" esa instruccion a una igual o similar que tenga el hardware que emula


En ese caso, Sonic envia 2+2 al Z80, nuestro emulador/traductor, intercepta esta funcion, y en vez de enviarla al Z80 emulado, la envia directamente al CPU de la maquina emuladora, que ejecutara esta suma muchisimo mas rapido ya que puede hacerlo de forma nativa

Una vez tiene el resultado "4" lo devuelve al Sonic


Esto es rapido, pero no demasiado preciso, y suele dar fallos




Luego esta el lenguaje de programacion, de alto o bajo nivel, C es mas lento que ASM, pero devido a la complejidad de programar en ensamblador, suele presentar mas fallas, ya que los programadores no son dios, asi que cores en C, suelen ser mas lentos pero fiables

Por ejemplo, cuando programo cosas para megadrive, suelo programar todo en basic, pero rutinas muy pesadas, como dibujado de pantalla, aceso a memoria, todo en ensamblador

Asi minimizo las posibilidades de fallos, al escribir lo minimo posible en asm





La comunicacion se produce de manera simple, supogamos que nuesto DirectX de windows para emitir un pitido a 1khz, usa el comando " beep(1000) "

Seguimos con Sonic como ejemplo

Este juego, quiere emitir el pitido, en ese caso, la instruccion que envia el juego es ensamblador de Z80, supongamos "ld hl,1000"


Nuestro emulador intercepta la instruccion "ld hl,1000" que se envia al yamaha, y la emula en nuestro emulador del chip de sonido. En hardware real, el yamaha enviaria analogicamente el beep

Pero como estamos emulando, tenemos que interceptar el resultado del Yamaha, y traducirlo nuevamente al formato que espera nuestro sistema, en ese caso "beep(1000)"


Asi que


En hardware real


Sonic "ld hl,1000" ---> Yamaha ---> Salida analogica de audio de la Megadrive

En emulador

Sonic "ld hl,1000" ---> Emulador de Yamaha ----> emulador --> DirectX "beep(1000) " ---> Salida analogica de audio de nuestro PC



Ahora entenderas el famoso "lag" que se produce en todos esos pasos extras






En la PSP devido a que el hardware es relativamente potente, se emula, en la GBA o Nintendo DS ya que no hay hardware para emular, se suele trasladar




Cuando decido programar u optimizar un codigo, lo primero que hago, es ver que funciones tiene el hardware emulador, compararlas con la del hardware emulado, y tratar de transladar todo lo mas posible

Simplemente hay que buscar las instrucciones de los procesadores, y compararlas



Y bueno, es mas o menos eso



Zell_ff8 escribió:Sí, no le cambies el aspect ratio, son espantosos los juegos estirados así. Amplialo x1.41 V y H por igual. Nunca vas a ver un círculo en un juego si no.
Eso rompe toda la idea original, que es no alterar la resolucion vertical. La horizontal disimula bien el bilinear, la vertical no

Lo que quiero es modificar todos los emuladores que no soporten esta funcion, y transformar 256x224 en 384x224 y 320x224 en 400x224, para ganar algo de pantalla

El aspect ratio es secundario, y personalmente, me da bastante igual
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Re: Programar para PSP

Mensaje por Alexei » 25/10/14 15:49

Buenisima la explicacion TheElf, mi idea de como era la cosa no estaba tan errada despues de todo, es interesante que haya ya chips emulados como el Yamaha y el Z80 y que solo haya que trasladarlos al emu, yo pensaba que habia que hacerlos a medida en cada emulador y para cada hardware emulador, igual me parece una tarea complicada y demandante, no me imagino lo complicado que debe ser hacer uno de PS3 o algo mas actual, sin embargo el de Wii se lleva la flor por lo bien que anda, todo esto es maravilloso pero hay que saber como hacerlo y eso es lo que no deja de asombrarme como usuario final en esto de los emuladores :rock: gracias!

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Re: Programar para PSP

Mensaje por TheElf » 25/10/14 19:02

Normalmente los modulos son portables. Si escribo un emulador de m68000 en ASM para inmtel x86, logico es que lo hara relativamente adaptable

Como te comente, todo se reduce a una entrada de datos, un procesamiento, y una salida

Aunque no sepas bien como se hace el procesamiento de un codigo, mientras sepas con que variables pasarle los datos, y que variables te devuelve con los resultados, podras integrarlo en tu codigo



Por ejemplo, el otro dia escribi este pqueño codigo, es una emulacion de una funcion del vdp de neogeo para la megadrive, esta escrita en assembler de motorola


Da igual si entendes o no el codigo, aca es simple, d0 y d1 son las variables para ingreso de datos, y d2 y d3 devuelven un resultado

Asi que si quieres integrar este codigo en tu codigo, simplemente, tienes que asegurarte de pasarle los datos que necesite y listo. Totalmente portable

No se si me explico

Código: Seleccionar todo

asm Sub ngtile2spr(d0.w, d1.w, d2.w, d3.w)
	movea.l	d5,a0
	subq.b	#1,d2
	subq.b	#1,d3
	lsl.w	#6,d1
	move.w	d1,d2
	and.l	#511,d3
	swap	d0
	add.l	(GFX_SPR),d0
	move.w	#$8F02,4(a4)
@1:
	move.l	d1,d2
@2:
	move.w	d2,@2
	add.w	d4,d7
@3:
	add.w	(COLOR),d7
	move.w	d7,(b4)
	dbf	d2,@2
	add.l	#$800000,d0
	move.w	d3,d2
	dbf	d2,@1
	move.w	#$1000,sr
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Re: Programar para PSP

Mensaje por Alexei » 27/10/14 3:47

TheElf escribió:No se si me explico
No pues la verdad no :P yo programaba hace años en AtariBAS (Basic para Atari800) y mas o menos me ubico en las rutinas y subrutinas pero por dedicarme a una carrera diametralmente opuesta dejé por completo la programación para centrarme un poco mas en hardware y software comercial, ver los nuevos codigos en C++ y demases me supera la verdad, aunque no pierdo la esperanza de algun dia aprender a programar en estos lenguajes de ahora, incluso me bajé algunos tutoriales en PDF pata practicar pero lo que me falla es el tiempo y la concentracion debida. De todos modos muy groso lo que haces :rock:

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Re: Programar para PSP

Mensaje por MadPower » 16/11/14 21:31

Tengo una pregunta que creo que TheElf es uno de los pocos que en este foro puede contestar:

¿Por que es tan jodido emular bien y sin un hardware de la puta madre a la PS2?

Recuerdo allá por el 2001 que emular a la Playstation 1 no solo era posible sino que no hacia falta tener una super PC para emularla. Sin embargo con su sucesora pasaron catorce años de su lanzamiento y sigue siendo un parto emularla, necesitas mínimo un i5 y una placa de video muy polenta para conseguir velocidades decentes en algunos juegos.

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