Contra la Pirateria

[sergiokios]

No es pirateria, "es redistribuir la riqueza de las grandes empresas"... ¡Ja!

La pirateria en videojuegos en nuestro pais es mas que justificada por falta de representantes oficiales.

A mi no me cierra con que no puedan hacer un sistema anti-copy definitivo. Me parece que ellos dejan abierta las puertas para vender consolas en paises que nunca comprarian juegos originales... Sony con las Playstation hizo mucha guita y fue la consola mas pirateada de la historia (no?).

Las consolas de ultima generacion estan cada dia mas lejos de la posibilidades de todos, ya que una consola como Ps3 o Xbox no bajan de los 2300 pesos (535 dolares). La mayoria aun sigue con la Ps2 y no pueden saltar de generacion. Cuando puedan seguramente ya estara disponible otra generacion.

[boringryu]

si es verdad eso, yo soy adulto y gasto mucho dinero en videojuegos, pero hay que ver que no tengo hijos ni gastos extremos. Eso me permite darme gustos, en cuanto a la nueva generacion, esta mas que claro que esta ambientada a un publico un poco mas adulto, ya el video juego esta dejando de ser un producto para niños, yo lo veo de esta forma, Xbox 360 y PS3 consolas para jovenes y adultos, Wii para niños y jugadores casuales que no son muy exigentes.
Claramente a Konami o Capcom, no creo que les guste que sus juegos no se vendan, si te pones a ver bien las cosas, hoy en dia Microsoft cambio el formato de grabacion de sus discos y estan muy metidos en los baneos de consolas. asi tambien Sony, los que uegan juegos truchos, un PES 2012 o un Batman Arkam City no lo pueden jugar. No creo que a Sony le agrade que sus juegos se vendan truchos o se descarguen.

[shura631]

creo que mi firma lo dice todo

[OZK!]

Interesante... me acabo de comer las 27 paginas de
sainetes, para tratar de aportar algo a lo que se habla
en este topic. A ver, por donde empiezo... primero, yo
les preguntaria que entienden por pirateria, pues es
mas que claro que unos discuten peras y manzanas los
otros.

Antes que nada, no seamos lacrimogenos hablando del
padre poligonero / choni / villero o como le querais llamar,
hablemos de personas (digamos que hablar de un
sacrificado padre de familia sodero que quiere dar todo a
su hijo es algo mas proximo a lo lacrimogeno que a lo
legal). Asi que solo hablemos de gente.

Otra cosa, las cosas son legales o ilegales, porque lo indica
la ley, y con esto, saldo la esteril discucion de si algo es
"bueno" o "malo": la bondad (y por definicion negativa, la
maldad) es definida por sistemas morales, que pueden ser
totalmente diferentes de unos a otros... pero lo legal de lo
ilegal es interpretado con un sistema sistematico. Y como
despues de todo, los videojuegos son propiedad, pues usemos
dialectica legal, no sistemas morales, que bien no pueden ser
compartidos entre quienes discuten.

Por empezar, hay que separar las peras de las manzanas: una
cosa es el que te lo vende (y si lo hubiera, su "distribuidor")
del que compra, asi de facil. Para mi, por mucho que se intente
confundir, la pirateria solo se limita mientras exista animo de
lucro (y asi lo refleja la legislacion del tipo continental).

Hasta aqui, creo que todos mas o menos de acuerdo (y cuanto
mas organizada sea la red, si la hubiera, mas gravoso sera lo
imputable). O sea, en criollo, que en este caso hay delito penal
de estafa y civil, por los daños y perjuicios emergentes. No hay
tu tia, hay estafa, punto. Pero no robo, eso es otra cosa, no
nos confundamos. Es discutible si existe hurto, pero en verdad
no lo hay, hay otra cosa, y como hay otra cosa, pues eso, el
derecho debe adaptarse a la realidad, y no tratar de ver la
realidad para que cuadre "algo" y el mantero vaya un par de
años preso y con no se cuantos miles en multas... digamos q
habra distintos grados de responsabilidad, verdad?

Pero, volviendo... todo cambia cuando empezamos a hablar de
los compradores, aca cambia y se vuelve mas confuso; y claro,
tambien de todos aquellos que sin generar lucro, hacen copias
no autorizadas.

Con los razonamientos de Hernán, legalmente te puedo justificar
que, legalmente, el "second player" es algo ilegal, porque no
podemos presuponer que el dueño de los derechos iba a conceder
una licencia de uso a un tercero ajeno a la compra inicial del soft;
ah si, estaba la opcion, era "tacito"... macho, en el derecho no
hay nada tacito, y por eso, quien compro el cart, compro un uso
limitado, no puede ceder derechos ajenos q no le pertenece (hasta
dandoselo al pibe cuando lo compro) De hecho, el retrogaming
tambien seria ilegal: compramos y vendemos propiedad ajena...
piensen la pasta que se pierde de ganar la empresa equis por no
poder sacar sus "namco museum" o "game & watch gallery 4".

Asi que, tan restrictivamente como unos interpretan la ley, pues
con esos mismos argumentos, y atandose a la ley como esta, ya
te dije que el "second player" y comprar un cartucho de atari es
ilegal! Logicamente, esto no es asi: lo digo a efectos de decirles
que un videojuego, un soft, no es un libro, es algo sui generis, y
como tal, hay que tratarle.

Las empresas quieren limitar el uso de sus "cosas" con "contratos
de adhesion", xq la ley no esta de ese lado del mostrador... por
eso lo de "metes un chip" y "es un delito": mentira! Es como mucho,
un incumplimiento contractual por el uso de tal o cual consola...
distinto es el uso que le darias. Con la logica esa, yo no podria
comprar una gba sp, quitar la luz, abrir una neo geo pocket y
metersela, porque en no se que parte del contrato (que ni firme)
del uso de la consola tal, dice que no puedo abrirlo. Chocolate
por la noticia: mientras no hagas lucro, esta todo bien, y no le
robas o estafas o nada de nada, porque en derecho penal, NO
HAY ANALOGIA.

Ahora, volviendo a los vendedores... a Lik-Sang lo cerraron por
un tema contractual, no de "pirateria" (si bien en realidad seguro
que les odiaban x vender flash carts que eran usados para usar
roms piratas) Les cerraron por distribuir cosas en areas donde no
estaban autorizados... fue un tema mas de marcas, que de vender
soportes usables para "pirateria": no porque algo tenga un
potencial uso para actividades ilegales se deja de vender: con ese
razonamiento, prohibamos cuchillos, tenedores, cucharas... (sirven
para sacar ojos!) y asi, hagamos un mundo mas seguro! (prohibiendo
diskettes, cd's, dvd's, grabadoras, etc.)

Otro ejemplo "endiablado": el retrogaming. Las veces que se ha
intentado cerrar "worldofspectrum.org" han sido incontables. Un
sitio que aun con permisos de los autores para distribuir las rom
que tiene, es sistematicamente demandado por ir en contra de
la DMCA... pero eso es una "act" de USA, no de España, donde
la copia privada existe: lo que es legal en un lao, no lo es en
otro... y muchas veces, cuando en un pais una empresa pierde
una demanda, va a otro, y asi, hasta ver si puede ganar... en
su momento, fueron los betamax, despues los vhs, luego los
diskettes y cassettes para el dattaset... ahora son los flash
carts... y asi sigue rolando la rueda: pibe, modea si se te antoja
la NGPC, que mientras no lucres con ello, todo bien (no violas
patentes o derechos morales de nadie)

Y voy mas alla: dado que los derechos morales (la propiedad
intelectual) no es algo que un autor pueda renunciar, pues
por mas que te autorice "al aire" que podes usarlo gratarola,
pues es algo gris... obviamente, no podes modificar, por lo q
de emulacion, cambiar la plataforma, bien gracias... ah, que
querias evitar el tiempo de carga de la spectrum y pasar
directamente al juego? Macho, estas modificando, es "ilegal"
(...) Otro punto mas que sirve para demostrar que, la realidad
cambio al derecho. Y la costumbre es fuente del derecho. Y
el derecho debe recoger la realidad y positivizarla (legislarla)

Y de momento, la unica solucion encontrada para compensar
a autores, pues es el canon digital, como en España (y mientras,
por las dudas, pues... chipear lo que salga). Claro que luego
estan los q se oponen xq en el dvd grabo las fotos del cumple
de tommy y de los mellizos, pero... queres la chancha, los 20
chanchitos y el chiquero, todo x el mismo precio? En España,
y en muchos paises de Europa, existe el canon digital... entonces
xq me dicen que copiar es ilegal, cuando es tremendamente legal?
(hay algunas reglas y demas, pero copiar es legal) De hecho, te
dicen "copiar es pirateria, estas robandole al que lo hizo"... pues
eso es una mentira! No es robar, porque no es esa conducta
tipica, no es pirateria porque esta autorizado... entonces...
¿que carajo es? Ah, y si me dicen que en tal o cual pais no
existe la figura legal de la copia privada, pues la institucion
legal, como tal, existe, porque responde a una realidad. Quizas
es peor donde no exista la copia privada, porque nadie responde
por nadie... y si no hay lucro, pues es aun mas gris... hasta se
podria decir que en argentina, la pirateria es constitucional: "Las
acciones privadas de los hombres que de ningún modo ofendan
al orden y a la moral pública, ni perjudiquen a un tercero, están
sólo reservadas a Dios, y exentas de la autoridad de los
magistrados. Ningún habitante de la Nación será obligado a hacer
lo que no manda la ley, ni privado de lo que ella no prohíbe." (el
famoso articulo 19 de la constitucion argentina) Y ciertamente, si
un pibito se copia un disco del "güinin", no ofende a la moral y al
orden publico... asi que claramente, vemos que estamos ante
"otra cosa" y debemos adecuar el derecho, para compensar a los
autores.

Vuelvo al ejemplo de Lik-Sang: a Pachi de Todo lo podian agarrar
mas por infringir marcas, que por otra cosa (xq el soft no existia
legalmente, mas que nada). Algo cambiaron las leyes, pero aun
no del todo. Tambien si si lik-sang en vez de jon-con estuviera
en, no se, suecia, pues por ser union europea (hay cuatro
libertades basicas, y una es comerciar sin restricciones) le dejaban
vender... pero no por ser de joncon... ehm... ¿doble vara? (es
un ejemplo mas espinoso y discutible, pero me sirve)

Otro ejemplo similar seria si te compras un cartucho japones
(original) de super famicon y queres usarlo en tu consola SNES:
ahh, otro "delito" (como mucho, un incumplimiento contractual,
pero... lo dudo: si queres meter una banana a lo donkey kong
en tu SNES, metela, es una accion privada, xq una consola no
deja de ser una cosa mueble)

Por todo esto, a mi los argumentos de "por cada cd que grabas se
muere un gatito" a mi no me van... de hecho, evite meterme en
analisis sociologicos, del tipo que si uno quiere estar incluido entre
sus iguales, ha de hacer lo que ellos hacen, y los hechos culturales
como tales, pues para no estar aislado por un tema de guita, pues
"copia nomas"... nop... tambien podria decir que banda de pibes
tienen un complejo de diogenes terrible: se bajan mas juegos de los
que jugaran en su vida (todo el dia la compu bajando isos de discos
y, luego los juegan un ratito y chau).

Sociologicamente, y tambien comercialmente, podriamos decir que
si hay una demanda, esta tiende a ser satisfecha... y si no lo hace
el dueño, pues a rio revuelto... ahi aparecen los pecadores... digo,
pescadores y venden lo que no estan autorizados!

Asi que porque sony style ponga una tienda en cordoba y pueda
ver tres juegos pedorros en un musimundo, no podemos decir que
hay distribucion: las realidades economicas de argentina no son
las de portugal o grecia... por lo que la necesidad de ajustar precios
es, para estas empresas, algo necesario, si quieren vender juegos,
porque si no lo hacen, pues... alguno que no es ellos se encargara
de hacerlo!

Dado que el retrogaming es simplemente, ni mas ni menos, querer
"jugar a los jueguitos", si jugas a una rom de un cart que tenes
(si no lo tenes, seria un ejemplo mas polemico), dado que dicha
copia no tiende a sustituir a un ejemplar colocado en el comercio,
y no es una conducta que genere un lucro, pues... es legal. ¿Hay
un perjuicio por ello? Pues... si y no; digamos que el que alguna
vez estaba autorizado a fabricar y distribuir un juego, y deja de
hacerlo, mientras vos lo juegues "para vos mismo" es legal ya
que la misma dialectica ultralegalista que no te deja vender un
cart usado porque los derechos del mismo no corresponden al
que lo vende y no es un "distribuidor autorizado" (los distribuidores
autorizados suelen ser de sistemas actuales, no del tiempo de
ñaupa) entonces... ¿como hacemos si queres jugar al all night
nippon super mario? Ah cierto, Nintendo tiene los derechos y
si se le canta, y como existe una posibilidad latente de que
nintendo lo queme en un cart para ds y lo venda, pues nada,
espera sentado nomas... ehm... las patentes de la NES estan
venciendo casi todas, asi que emular esos sistemas es algo
que no infringiria derechos por patentes (comercialmente
hablando) Ergo, los emuladores son una realidad (al menos,
hasta cierta generacion de consolas) y o las empresas no se
avivan abriendo tiendas virtuales para lo retro o... alguno lo
hara de alguna forma (esto sirve para desdoblar otra vez, la
discuciones en plataformas en el comercio y lo retro)

Concluyendo, en vez de apoyar el dedo tanto en el pibito que
compra un cart o disco ¿cuantos tenian idea que algo era
trucho o de posta en la epoca del family? y aun asi, por algo
existe la minoria de edad, porque aun sabiendo que es original
o no, pues... el pibe quiere jugar! Y para algo estan los adultos,
pa explicar que pa que carajos quiere el nene como 10 tera de
juegos que (casi) nunca jugara, cuando por ahi unos cuantos
originales "jugados a tope" es mejor? Claro, vendidos localmente,
a precios locales, xq no me vengan a joder con los mismos precios
que europa... o mas caros: podes hacerlo, pero ya sabes lo que
significa; tampoco quiere decir que te vayan a comprar mas (ver
como se comportan los cd's, a precio de argentina y de españa),
pero quizas sea un paso mas cerca a que todos tengan lo que
quieren.

Como conclusion, podria decir que el conocimiento tiende a circular,
sea un golpe del fatal fury; que sera una inutilidad en terminos de
lo que te puede servir para comprarte un pollo... pero bastante
util para "medirte entre iguales": si vas a la bolera y todas tus bolas
van al canal, pues no te veran de la misma forma que si encajas en
el centro y paf, los volteas... lo mismo pasa con los videojuegos, y
por mas que no sean essenciales para comer, si el grupo presiona para
que lo sea, pues al poligonero no le quedara mas remedio que chipear,
nomas para que no lo vean como a un gilun! No es excusa de nada, se
podra decir, y lo comparto, pero si ese pibe cada vez que compra un
cd paga un canon, y copia... no le digas q es ilegal y un mal pibe que
le roba a no se quien en japon y que se fundira el mundo y que un
aereolito vendra del cielo y nos moriremos todos (asi paso en el maniac
mansion, y asi les fue! ) Cambia las leyes, adaptate, xq sino, perdes
cuota de mercado!!!

He dicho!


PD1: Algunos ejemplos medio berretas de que un videojuego no es
comprar comida y cosas asi, que no es algo esencial, pues serian
un poco discutibles con argumentos sociologicos, por eso los evite:
seria facil decir que si todos tus amigos del cole en san isidro (al
cual el pobre hijo del sodero de la cava va becado) juegan a la play3,
para que uno sea parte del grupo, si requiere que oigas a shakira o
juegues al call of duty, pues... son un contexto que no deniegan que
pueda existir una conducta... pero evidentemente, le tocara muchisimo
menos que alguien que pudiendo, no se le canta el tujes! (y aun asi,
como es el ambito privado, y hablamos de gamers y no negocios, pues
estara restringido al valor intrincico del jueguito "no-oficial", y no al
daño que "eventualmente" ocurriria si al pibe para ser mas amiguito de
los otros, se le dio por copiar el disquillo... por ello, hasta te diria que
puede haber un estado de necesidad tal, que hacia necesario que ese
pibe copiara (pensa que tampoco se lo podrian prestar, si se es tan
ultralegalista)
PD2: Que sabado aburrido...
PD3: Si llegaste hasta aqui... felicitaciones!!!
PD3,141516: Me retiro a jugar Match of the Millennium, adios gente!

[Toad_Argento]

La pirateria a estas alturas es mas que jodida, en el sentido de que los desarrolladores ahora si que se gastan LA guita en hacer juegos y el solo hecho de poder ser pirateado les caga las pocas ganancias que pueden tener, arruinando futuros proyectos.

Xbox 360 y PS3 consolas para jovenes y adultos, Wii para niños y jugadores casuales que no son muy exigentes.

Uhh bardeaste (?)

Claro, porque un poco de sangre y un par de tiros en "hd" son cosas para jugadores exigentes no? NO????? Claramente nunca viste el catalogo de wii.

/se sacaba

[BIRC]

Xbox 360 y PS3 consolas para jovenes y adultos, Wii para niños y jugadores casuales que no son muy exigentes.

Uhh bardeaste (?)

Claro, porque un poco de sangre y un par de tiros en "hd" son cosas para jugadores exigentes no? NO????? Claramente nunca viste el catalogo de wii.

/se sacaba

Siempre que tiene oportunidad tira un bardo de esos, sabiendo que hace que algunos lo odiemos pero bueno, hay que aprender a convivir con eso. Igual, ese tipo de comentarios realmente me llama la atención de un flaco que NO es jugador casual. Es raro que, para un gamer de verdad, juegos como Mario, Metroid, DK o Zelda sean "para niños". O sea, ese tipo de comentarios los hace mi primo que se compró la PS3 porque tiene plata y solo para jugar al "PES" o el otro que de chico jugaba al Prince of Persia clásico y le encantaba, pero ahora dice que es una mierda y le encanta el nuevo Price of Persia porque tiene sangre, camina por las paredes, y es en 3D.... lamentable... peeeero bue.... :/

[Silent_arg]

Para mi es mucho mas Hardcore un Smash bros o un Mario Galaxy que un God of War 3 o un Metal gear... que se yo, opiniones

[BIRC]

nah, debe odiar a la Wii porque no hay ningun Street Fighter (?)

[Cloud]

Bah, no hay nada en realidad que diga que un juego es hardcore o no, eso es una moda pelotuda que se invento hace poco para diferenciar el mercado de ambos sistemas, igual con catalogo casual o hardcore en un inicio wii les dejo el ojete partido en ventas, tanto a ps3 como a 360

Para mi un juego hardcore es un juego dificil, no un juego que tiene sangre, eso es una mogoliquez, a mi hay juegos en wii que no me gustan, no te lo voy a negar, pero tmb hay juegos en ps3 que tmb me parecen horribles, nose si estoy siendo claro, que wii no encaje en mi perfil por falta de titulos, sagas, modos online, o lo que corno fuere, es otro tema!

[boringryu]

hey estan hablando de mi!!! jaja

Bien, empecemos, por que digo lo que digo, aca mis razones, primero juegos como God Of War que todo el mundo ama a mi no me gusta ni un poco, juegos de primera persona no me gustan. Yo nunca dije que el catalogo PS3 o X360 sea perfecto, tienen muchos juegos de mierda y a patadas, si me pongo a nombrar no termino.
Primordialmente no nombre a Zelda o metroid como juegos de chicos, nunca los nombre, mas bien son grandes juegos, A link to the past es un juego que realmente me gusta muchisimo (bue es SNES no va al tema pero es Zelda) los Metroid hasta ahora lo que jugue son juegos dificiles y muy estrategicos, despues en Wii hay grandes glorias como RE entre otros mas.
nunca dije que fuera una mierda, mas bien un compañero de trabajo la tiene y tiene 33 años el flaco y juega con el hijo y la señora y tiene muchos juegos que juega el, la consola emula SNES N64 GC, hay titulos como Fzero que me gustan mucho. pero bueno. aca mis razones

Nintendo es una compañia que por politica respeta muchisimo el maltrato psicologico hacia los chicos, algunos que son causados por juegos que no tendrian que andar jugando y esa es una realidad hoy en dia, en los principios de los 90´s no habia juegos marcados M para adultos.
Nintendo es una empresa que ofrece una barbaridad de titulos para chicos, como para jovenes y adultos, con una variedad muy llamativa, ademas de no tener juegos con muchisima violencia como es el caso de la competencia que apunta a un publico mas adulto, por que mas adulto? simple, hay juegos en PS3 o X360 que no son aptos para chicos. Que hablamos de violencia? no un Resident Evil, si no un Batman Arkam Asylum donde vemos a Batman romperle la garganta a un flaco y mensajes agresivos y con contenido agresivo, titulos como Catherine de Xbox que tienen mensajes fuertes o L.A.Noire donde directamente el material no esta pensando para menores de 15 años. Juegos como Fist of the nort star donde el flaco mata a medio mundo a trompadas y vive amenazando jajaja, yo sinceramente si tuviera un hijo no le doy ni a ganchos algo asi, si vamos al pasado juegos como GTA se ve a los flacos fumando verdes a mas no poder y hablando de robo, armas y drogas como si nada.
Esas cosas en Nintendo no pasan hoy en dia y me parece de lo mejor, lo mejor de Nintendo es que en portatiles apunta a todo publico, en sobre mesa a chicos y jovenes, eso nosignifica que a mi no me gusten esos juegos.
ya muchos conocen mis opiniones, soy muy imparcial, sobre todo no tengo preferencia sobre marcas, me parece un poco tonto, tengo preferencia sobre modelos, y Wii no es un producto que a mi me haga del todo feliz, si a otras personas.
Somos grandes no hay hoy en dia entre nosotros hardcore gamers jaja eso eramos de chicos, lamentablemente mi cabeza no puede ocupar 4 o 5 horas por dia como de pendejo en juegos, a lo sumo puedo jugar una o dos horas por dia, por mis obligaciones y necesidades propias. ya que en mi vida los videojuegos no son todo.
jjej y por cierto en Wii esta Tatsunoko Vs Capcom una mierda el cross over pero esta Ryu Alex y batsu y es valido para mi gusto.
Ahora me imagino todo aclarado, no confundan, el que tengan Wii nosignifica que sea una consola de crios, si no una consola que tiene muchisimo mas juegos y mas respecto a ese ambiente. Y es algo que me gusta mucho de Nintendo, la sobrina de mi mejor amigo, tiene 7 años, le compraron una PSP y te juro la pendeja se la pasa jugando con la DS del hermano por que los juegos que tiene no le gustan mucho, que hay en la DS de ema esta lleno de juegos de juegos para chicos, cosa que en PSP faltan, es un minimo ejemplo